Commenti a: Blog o Social Network? …è questo il problema?

Di: Marco Nisida

Marco Nisida — Sun, 23 Dec 2007 14:53:43 +0000

Buongiorno a tutti, non sono un commentatore abituale ma ho trovato questo articolo ed i vari pensieri espressi nei commenti molto interessanti ed acuti. I social network, a mio parere, sono in qualche modo un fenomeno di moda, legato alla voglia di provare qualcosa di nuovo, al desiderio di conoscere persone esotiche e diverse. Ma dopo averne provati differenti, la mia opinione è che mancano di contenuti validi, si fermano all’ apparenza, ad una bella foto, ad un votami che io ti voto. Insomma manca l’ esperienza, la profondità, l’ umanità dei protagonisti. Prendiamo Badoo per esempio; chi lo ha provato sa che è una sorta di sfilata di vanità e di belle foto da votare. I commenti si fermano a “quanto sei bella” “come sei dolce”… Insomma miseria e desolazione contenutistica. Gli esseri umani sono fatti di emozioni, sensazioni, desideri, pensieri… Mi piacerebbe che i social network fossero strutturati in modo da aggregare le persone intorno ai loro pensieri, alle loro esperienze, alle loro emozioni. Altrimenti come nel caso di Facebook diventa pura frustrazione e tripudio di programmini e faccine da regalare. Insomma non è che il mio tempo online lo desidero buttare, dunque gradirei che i Social Network fossero dei luoghi più incentrati ai pensieri ed alle esperienze umane. In attesa che succeda, preferisco di gran lunga leggere post intelligenti, contenitori di idee, pensieri ed emozioni, scritti da persone reali. Ciao a tutti da Marco

Di: Geronimo

Geronimo — Sun, 16 Dec 2007 18:42:53 +0000

@Agati, cono perfettamente concorde con te!

Di: Agati

Agati — Sun, 16 Dec 2007 14:15:43 +0000

è tutto vero, ed è tutto falso: esistono blog sfogatoi (talvolta come surrogato infelice dell’analista – economicamente – felice), blog d’informazione, blog di discussione, blog di approfondimento, blog che assumono più o meno consapevolmente tutti questi ruoli… e, forse, – io non li amo troppo e quindi non li frequento se non per curiosità professionale – esistono SN utili, intelligenti, atti all’approfondimento e non solo a scambiarsi effusioni, effluvi e frustrazioni varie. Non vedo dove sta il problema e perché si debbano accendere i toni. Perché ci si deve sempre schierare? Perché questa paura di noi riuscire a decretare in anticipo se vince il blog, o il SN, o … Mi paiono, al momento, due strumenti che possano convivere: io, ad esempio, in rete – come nella vita – preferisco relazioni più distaccate, mediate, prive di quella mucillaggine sentimentale tipica delle relazioni che s’ammantano di amicalismo più o meno trito. E quindi privilegio il blog. C’è chi, invece – quasi tutti i miei alunni adolescenti, ad esempio – concepisce la rete solo in termine di numero di “contatti” che subito vengono confusi con il numero degli “amici”… L’unica cosa che mi pare di poter dire è che se si ritiene prioritario l’aspetto “comunitario” (relazionale, amicale, finto amicale, sfogatoriale, ecc.) allora è preferibile affidarsi ai SN, se invece si privilegia l’obiettivo della informazione… ma sono verità a metà.

Di: Geronimo

Geronimo — Sat, 15 Dec 2007 12:22:21 +0000

@Paolo Via, va bene avere opinioni contrastanti, ma dire che abbiamo avuto una brutta infanzia mi pare una cosa poco intelligente, oltre che scortese!

Di: gigicogo

gigicogo — Sat, 15 Dec 2007 11:00:19 +0000

Bhe siete andati molto oltre
Oggi, banalmente, sto facendo un percorso a ritroso.

Come le reti sociali possono favorire la conoscenza personale e stimolare il proprio ego(o stima di se stessi)! Diventare guru grazie all’apprendimento condiviso!

Keep in touch. PLE is coming!

e provate a dire la vostra su google knol! Altrochè reti di reti. Si torna al narcisismo autoreferenziale!

Ciao

Di: Tommaso

Tommaso — Fri, 14 Dec 2007 22:13:54 +0000

La tua riflessione mi sembra giusta nell’ordine attuale delle cose.

Ma come dicevo anche da Vincos – http://tinyurl.com/2gvocx – cosa succederà con la prossima generazione?
Quanti avranno voglia, tempo e risorse per costruirsi una rete di relazione con un proprio blog e quanti invece preferiranno scegliere uno strumento di SN (classico o di microblogging che sia) per la propria presenza in Rete?

Se il bisogno sarà quello di comunicare, conoscere ed interagire con altre persone non è più facile affidarsi ad una community già esistente, piuttosto che lottare per trovare un po’ di luce?
I contenuti verranno di conseguenza, imho.

Mi vengono in mente due spunti che sono emersi nell’ultimo incontro con Stefano:

1) Ragioniamo con principi e modelli consolidati. I quali non sono sempre utilizzabili anche per capire lo stato attuale (e tanto più quello futuro) delle cose.

2) Stanno emergendo una serie di attori che qualcuno inizia a chiamare “blogger senza blog”, persone capaci di dialogare su tutti i temi senza necessariamente avere un blog. Fino a poco fa queste figure non esistevano; oggi stanno avendo sempre più peso.

Di: catepol

catepol — Fri, 14 Dec 2007 22:12:17 +0000

paolo via te sei fuori…qui si discute e io non ti piazzo un post ma un commento…e parlo da persona che la rete la conosce e la vive…e che non usa twitter per mandare baci…ma vabbè si degenera…

Di: Paolo Via

Paolo Via — Fri, 14 Dec 2007 21:53:37 +0000

Si insomma, scrivere cazzate…
del tipo che io lavoro col pc…che minchia devo scrivere ai miei amici? che lavoro al pc, no? il resto è spam…se vai a cagare lo devi scrivere ai tuoi amici? se senti il tuo morosuccio che ti ha scritto che ti manda un baciuccio lo devi scrivere ai tuoi amici? ma checazzzo….ecco catepol, io stavo discutendo seriamente con Folletto Malefico, insomma si ragionava su sti cavolo si social network, e nel bel mezzo della discussione mi piazzi un bel post dove capisco che avete avuto una brutta infanzia. Siete stati coccolati poco, mi spiace, adesso dovete rompere i coglioni a tutti i vostri contatti di quello che cazzo state facendo. Ma non vi è mai venuto in mente che non gliene può fregare di meno?

sto proprio perdendo la pazienza, mi spiace, mi spiace tanto…io non capisco…viviamo in un paese di merda, dove la gente non sa nemmeno dove cazzo è girata, viviamo da almeno 10 anni nel regime più assoluto dell’informazione, in mano a pochi stronzi miliardari ed allo PsicoNano, abbiamo sotto mano una rete che già è completamente blindata dal decreto pisanu e cosa tiriamo fuori?? twitter!
così ogni volta che posso mando un messaggio con le mie emozioni ai miei amici! che culo! e come saranno contenti i miei amici! che bello! e c’ho il nuovo avatar!
oddio sto sbroccando. che paese di merda. ti prego Folletto Malefico aiutami! aiutami! perche? spiegami perchè!!!! ti prego ,stavamo facendo una bella discussione no? forse era interessante, forse no…ma dicevamo qualcosa!
+ piazze – spam

Di: catepol

catepol — Fri, 14 Dec 2007 20:26:13 +0000

ahem ahem posso rispondere da queen di Twitter a paolo via?? stefano se vuoi bannami ma devo scrivere una cosa
Twitter non è spam come la intendi tu e non è vero che c’è gente soproa che non ha niente di meglio da fare e passa le giornate a scrivere i fatti suoi
twitter è uno strumento integrato praticamente in tutit i modi possibili con le cose che normalmente puoi fare quando sei al pc per cui…
twitti
e rispondi alla domanda “what are you doing” mentra stai facendo altro…
magari lavorando
tanta gente col computer ci lavora no? e ha la rete connessa no? per cui 1+1 = ho uno strumento perfettamente inserito tra gli altri strumenti che uso, non invasivo e lo uso per fare esattamente quello per cui è stato pensato…dire ai propri contatti cosa stai facendo e con i propri contatti eventualmente chattare , discutere, sorridere, ridere, condividere momenti ecc…

un blog puoi cliccare sulla X e chiudere la pagina. Su twitter le persone che vuoi seguire le scegli tu. Per cui se ti rendi conto che quei contatit che tu hai scelto spammali…ti impedisce qualcuno di defolloware???

Non credo anzi…libertà…la libertà di scegliere cosa leggere, chi aggregare come amico online, che social network utilizzare per comunicare…ecco la libertà ci appartiene e guai se così non fosse.

Al di là di twitter, i social network sono strumenti che persone utilizzano per rimanere in contatot con la propria rete sociale (una o più)

Cioè al di là della moda di aggiungere tutti come amici ed avere 1000 contatti, alla fine la nostra rete sociale online (ma anche offline) è composta dalle persone con cui AUTONOMAMENTE e SINGOLARMENTE decidiamo di condividere qualcosa…siano le foto su Flickr o le cavolate su Facebok.

Il blog è un collettore di tutto …

ma semplifico si può fare social network anche solo con la posta elettronica…non è lo strumento:
il social network sono le persone che decidono di far rete ed alimentare il senso di appartenenza mediante uno strumento facilitatore che si appoggia ad internet…la rete si alimenta di contatti e scambi, un po’ come nella vita reale. Di cose che voglio o non voglio condividere con quel gruppo più o meno allargato…

Quindi
1. le persone
2. lo scambio
3. i contenuti oggetto di scambio
4. la scelta dello strumento adatto per far rete e scambio con quelle persone che mi son scelta

Di: Paolo Via

Paolo Via — Fri, 14 Dec 2007 18:53:05 +0000

scusa geronimo ma è un po’ generico quello che mi chiedi!

Di: Paolo Via

Paolo Via — Fri, 14 Dec 2007 18:52:28 +0000

F. Malefico, sono d’accordo, e sarò felice di informarmi sulla psicologia sociale!
Però nell’approcciarci ai net sociali, dovremmo avere gli strumenti per confrontarci con queste reti, che prima di tutto sono possibili macchine da soldi da far spavento. Come per i cellulari, strumento ormai indispensabile ma dal quale non possiamo più prescindere, ci sono persone che non riuscirebbero a vivere. Ma non voglio tirare in ballo troppe cose. Sicuramente però la facilità con cui possiamo crearci dei ruoli, delle posizioni, delle categorie di persone, all’interno di questi contenitori di “masse” ci porta ad un limite per il quale dobbiamo essere preparati. Ecco perchè non ce l’ho col network sociale in sè, ma con gli abusi, che sono la stragrande maggioranza. Purtroppo viviamo in una società di REPRESSI, e la rete offre dei modi seducenti di essere chi non si riesce ad essere, anzi, offre la possibilità di fuga che la vita non offre. È chiara secondo me però la triste trappola.
Insomma ho un’immagine un po’ più complessa dei rapporti personali che vanno al di là dell’avatar e di avere una lista di amici più lunga di un altro. Oppure di avere il blog più seguito. Preferirei avere la capacità di scrivere qualcosa di intelligente nel mio blog (che non ho).

Ma adesso non voglio rinfocolare la discussione. È molto difficile farlo per iscritto.
+ piazze – centri commerciali (che però hanno il wifi! fico! così mando un sms a twitter e dico ai miei amicici che sono al centro commerciale!)

DISGUSTORAMA!

saluti!

Di: Geronimo

Geronimo — Fri, 14 Dec 2007 16:52:46 +0000

@Paolo Via,ma xchè te x sociale che intendi? A te l’ardua sentenza!

Di: Folletto Malefico

Folletto Malefico — Fri, 14 Dec 2007 16:04:33 +0000

@Paolo: beh, io ho scritto appunto con Gian a settembre un approccio psicologico e psicosociale alla rete e ai social network, approccio sottovalutato. E pensa che al BzaarCafé a marzo dicevo “Non reinventate la ruota: la psicologia sociale dice queste cose almeno dal 1970!”

Per questo motivo SONO d’accordo che non c’è niente di rivoluzionario, ma infatti non credo sia qui il punto. Se leggi anche sopra, dicevo che è inutile guardare i blog e i social network site con una lente: sono entrambi espressione della stessa cosa, anche Twitter (seppure non ti piace).

Paolo, in ogni caso ti consiglierei di vedere cosa significa “social network” o “rete sociale” in… Psicologia Sociale: non farti influenzare dall’uso “tecnologico” del termine, perché quello è soltanto una declinazione, recente (e penso per il tuo punto di vista, fortemente distorta).
Una rete sociale è qualcosa che si forma fra persone ed è praticamente l’oggetto di studio della psicologia sociale. Insomma, si studiano le relazioni fra le persone e fra i gruppi di persone. Anche in rete.

@markingegno: vero, le dinamiche son diverse, ma se invece di paragonare blog e siti di social network saliamo di un livello e comprendiamo come entrambi siano espressione di reti sociali, relazioni e persone… allora vedi che non c’è bisogno di “portare” i blog su Facebook (che è una piattaforma) ma si può manipolare ad ampio spettro.

Da qui ad esempio la mia proposta Trustlet che è analoga a quella di Chris Messina DiSo.

Di: markingegno

markingegno — Fri, 14 Dec 2007 15:44:13 +0000

Credo anche io che i blog costituiscano delle reti sociali, ma con dinamiche e regole diversi rispetto ad altri social network come Facebook ad esempio.

Regole e finalita’ diverse creano target differenti, in parte si sovrappongono ed in parte no.
In quest’ottica il tentativo di “portare la blogosfera fuori dai propri confini”, attraverso un gruppo su Facebook:
http://tinyurl.com/yuwk6c

Di: Paolo Via

Paolo Via — Fri, 14 Dec 2007 15:41:36 +0000

Ok, grazie per l’insegnamento sul relativismo, effettivamente spesso mi manca. Non volevo parlare in modo assoluto, lascio la libertà di fare quello che pare a chiunque.
Certo è che allora non si può parlare di network sociale, vorrei declassificarlo a sistema di relazioni telematico. stop. Non si crea una società purtroppo, nel senso che è vero che quello che è importante per A non lo è per B; ma se parliamo di persone e di uomini, credo che stiamo guardando ai rapporti sociali solo come una rubrica, come un elenco di faccette che sono verdi se sono online o rosse se sono offline.
Con questo vorrei far capire cosa intendo. Io non ce l’ho col blog o col facebook di turno (con twitter si!!!) se mai vorrei far calare il sipario sulla pretesa di rottura degli schemi, di sistema di relazioni rivoluzionario, che salta fuori quando si parla di web2. Che per me non esiste purtroppo. Non c’è assolutamente nulla di nuovo. C’è da considerare che l’uomo nella società occidentale trova più facile creare quel tipo di relazioni e giudicarle come importanti che non mettersi in relazione sul serio. Questo è un cambiamento che non si può non notare. Le nostre città si svuotano di spazi comuni! le piazze non esistono più, perchè è comunque molto più facile rapportarsi con gli strumenti della rete, dietro i quali ci sentiamo al sicuro, che non guardare negli occhi una persona e averne anche contatto fisico. Per me è fondamentale.

Ma ripeto: non voglio escludere il resto! voglio solo riflettere, non mi piacciono i dogmi, nemmeno se “stanno dalla mia parte”. E ripeto che sono uno che ci passa fin troppo tempo davanti ad uno schermo, sia per lavoro che per passatempo.

Se poi mi dici che lo fai per avere il contatto con gli amici, vabbè, no comment, lo faccio anche io mi sembra solo uno streumento in più per comunicare, è un altro discorso comunque…no?
Io invece sposto la mia attenzione proprio su come descriviamo questi mezzi, ovvero come “reti sociali” e in quest’ottica io sono duro nel giudizio…

Paolo Via