Commenti a: Ritalia: ‘ndo stai?

Di: Diego La Monica

Diego La Monica — Sun, 27 May 2007 20:22:00 +0000

Per completezza di informazione Stefano, voglio aggiungere solo il seguente url.

http://www.innovazionepa.it/dit/ita/Attivita/LineaDigitalDivide/Accesso/Accessibilita.shtml

Quindi attento, se passi con il semaforo rosso, potresti beccare una multa ed il ritiro della patente.

Buon lavoro a tutti.

Di: Dario Salvelli

Dario Salvelli — Sun, 27 May 2007 08:45:51 +0000

Lo dico qui nei commenti ma contatterò Maurizio e gli altri: il RoyalCamp potrebbe essere un'opportunità per rilanciare il progetto RItalia.

Di: Stefano Epifani

Stefano Epifani — Sat, 26 May 2007 19:50:01 +0000

@Diego
Diego, non travisare le mie parole. Non mi sognerei mai di dire “chi se ne frega della legge Stanca”. Ma ho detto, e RIBADISCO, che riguardo ad italia.it la legge stanca è l’ultimo dei problemi. Riprova ne sia il fatto che per rifare la home page del portale compatibile con i parametri della sunnominata, Gioxx (se non sbaglio) ha impiegato tre ore di lavoro. Ora, se vogliamo continuare a dire che il problea di Italia.it è (anzi era, perchè ora hanno corretto la cosa) l’accessibilità siamo liberi di farlo, ma permettimi di dire che mi sembra un grave errore. Perchè in quel caso i problemi sono benaltri. Hai ragione, dobbiamo incentivare le cose fatte bene, ma non basta che italia.it per essere fatto bene sia accessibile. Sennò è vero che lo potranno vedere anche gli ipovedenti, ma lo potranno fare solo con il risultato di accorgersi che è un pessimo portale. e non mi sembra un gran risultato.

Di: Francesco Grossi

Francesco Grossi — Sat, 26 May 2007 18:09:54 +0000

ho avuto difficoltà a postare su questa piattaforma ma era un mio dovere.
ciao

Di: Francesco Grossi

Francesco Grossi — Sat, 26 May 2007 18:09:10 +0000

Diego GrAZIE Esistono persone come te che lottano per dare accesso a Internet a tutti… a differenza di altri.
Non dico altro perchè dopo quello che ho letto non meritano la mia considertazione da uomo, ma prima da IPOVEDENTE.

Francesco Grossi Webmaster ipovedente e accessibile.

Di: Diego La Monica

Diego La Monica — Sat, 26 May 2007 17:59:19 +0000

Allora concludo con l’affermare che non sono d’accordo con te quando dici “Chi se ne frega della Legge Stanca”. Perchè le cose fatte bene vanno incentivate anche da persone insignificanti come me e come te, che nella nostra sfera professionale ci sentiamo grandi (lo siamo davvero?) ma al di fuori dei nostri spazi non siamo nessuno.

Di: Stefano Epifani

Stefano Epifani — Sat, 26 May 2007 17:45:00 +0000

@Diego
1) mi riferisco al fatto che a ben leggere la normativa italiana, in questo diversa dalle altre, la predisposizione di versioni “alternative” del sito non è consentita (o meglio, è “fortemente sconsigliata”, se non sbaglio è un comma dell’articolo 22, ma non ne sono sicuro, controllerò)

2) facile risposta! Ma valla a dare a chi non rispetta i principi di accessibilità! Creare una legge e non creare gli strumenti per farla rispettare non è un modo corretto di procedere, secondo me…

3) lo so bene, ma attualmente così funziona…

Per ririconcludere, son d’accordo sul seguire le regole, ma vanno fatte bene! non trovi?

Di: Diego La Monica

Diego La Monica — Sat, 26 May 2007 15:16:21 +0000

Ciao Stefano, il rischio di fraintendimenti polemici poteva esserci vista la serie di commenti precedenti al mio. Ma passiamo oltre.

1) La legge Stanca in alcuni suoi punti è PIU’ STRINGENTE della normativa europea (vedi versioni parallele dei siti, tanto per dirne una) risentendo di una concezione dell’approccio alle applicazioni internet fermo all’HTML statico;
cosa intendi? Che non sono contemplate applicazioni dinamiche fatte in flex? O di utilizzo di Javascript?
In entrambi i casi permettimi di dissentire da quanto scrivi: l’uso degli oggetti multimediali è consentito quanto lo è l’uso di Javascript. Bisogna garantire un alternativa a coloro che non hanno installato particolari plugin e a coloro che, per svariati motivi, non possono fare uso di javascript (Screen-reader, smart-phones, text-browsers).
Ti riferisci al fatto che nn vengono descritti linguaggi lato server quali PHP, Ruby, ASP, ColdFusion? Mi auguro di no.

Poi tornando a quanto scrivi:
2) Che senso ha una legge che pur definendo comportamenti illeciti non ha nella pratica strumenti per far si che venga rispettata?

Io credo e sono fermamente convinto che pur non essendoci un “Ente regolatore che controlla” ciò che viene esposto dalla legge sia chiaro.

Ti faccio una domanda: tu ad un semaforo rosso ti fermi per quale motivo?
(a) per paura di beccare una volante dei carabinieri che ti multa per l’infrazione appena commessa?
(b) per senso civico e di educazione?

E per concludere:
3) Per come viene applicata nella pratica, non è impossibile (anzi, è piuttosto facile) avere siti accessibili dal punto di vista normativo, ma inutilizzabili da un ipovedente. Mi è capitato diverse volte e la risposta è stata: “ma tanto ha passato la certificazione”

Non sono d’accordo. La valutazione NON DEVE essere fatta SOLO con strumenti automatizzati. Solo in questo modo è possibile garantire una reale accessibilità.

Per rispondere al “che ne pensi?”, ti giuro che non voglio in alcun modo auto-elucubrarmi, ma sulla home page del mio sito puoi subito leggere una frase: “Fare web è come partecipare ad un gioco, l’accessibilità, l’usabilità e gli standards sono le sue regole. Nessun gioco è bello se non si seguono le regole.”

Di: enore savoia

enore savoia — Sat, 26 May 2007 15:14:03 +0000

eEurope – Una società dell’informazione per tutti

ePartecipazione per i disabili [commissione europea]

La Commissione intende vigilare affinché lo sviluppo della società dell’informazione tenga pienamente conto delle esigenze dei disabili. Entro la fine del 2001 la Commissione europea e gli Stati membri dovranno impegnarsi a rendere accessibili ai disabili la struttura e il contenuto di tutti i siti Web pubblici. [read more]

Di: enore savoia

enore savoia — Sat, 26 May 2007 14:53:26 +0000

@Stefano … stiamo girando per l’aia se i web designers e tecnici di italia.it non avessero dovuto rispettare le normative Stanca … avresti avuto un portale non web 2.0 ma bensi da fantascienza [con tutti gli effetti speciali possibili ed immaginari] forse la opinione pubblica non si sarebbe lamentata era figo e fashion … il sito ufficiale inglese [che si ritengono Dei messi in terra per web standards] è pietoso e pieno di errori ! tutti i siti europei lo sono altrettanto .. e a contenuti scarseggiano … italia.it è un fiore all’occhiello ..ovvio che le considerazioni del pubblico lo faranno migliorare .. ma mantenendo una immagine culturale del nostro paese !

Di: Stefano Epifani

Stefano Epifani — Sat, 26 May 2007 14:33:20 +0000

@Diego
Nessun rischio di fraintendimento in polemica! Perchè mai poi?

Ovviamente con il mio CHISSENEFREGA alludo ai problemi di Italia.it, che penso siano ben più gravi dell’accessibilità.
Soltanto un paio di note sulla legge sull’accessibilità (e non sull’accessibilità in sè), che poi a questo punto conto di approfondire in un post ad-hoc:

1) La legge Stanca in alcuni suoi punti è PIU’ STRINGENTE della normativa europea (vedi versioni parallele dei siti, tanto per dirne una) risentendo di una concezione dell’approccio alle applicazioni internet fermo all’HTML statico;
2) Che senso ha una legge che pur definendo comportamenti illeciti non ha nella pratica strumenti per far si che venga rispettata?
3) Per come viene applicata nella pratica, non è impossibile (anzi, è piuttosto facile) avere siti accessibili dal punto di vista normativo, ma inutilizzabili da un ipovedente. Mi è capitato diverse volte e la risposta è stata: “ma tanto ha passato la certificazione”

Che ne pensi?

Il problema non è se l’ACCESSIBILITA’ sia da garantire o meno (questo chi lo discute?), ma se lo strumento normativo che è stato sviluppato per garantirla sia appropriato o meno, e come si sposi con le reali esigenze di servizio della pubblica amministrazione.

Di: Diego La Monica

Diego La Monica — Sat, 26 May 2007 13:35:35 +0000

Scusami Stefano, non voglio entrare nel merito della questione perchè non vorrei sembrare polemico. Ma, mi potresti suggerire quali sarebbero i buchi della legge stanca?
In questo momento a me sfuggono e vorrei che tu me li chiarissi. E’ una domanda senza retorica, da professionista a professionista.

Di: enore savoia

enore savoia — Sat, 26 May 2007 13:05:40 +0000

….

Di: Stefano Epifani

Stefano Epifani — Sat, 26 May 2007 08:18:16 +0000

@Enore
Enore, in maniera più chiara di quando non abbia fatto da te (ma qui sono a casa mia quindi posso parlare più liberamente): MA CHI SE NE FREGA DELLA LEGGE STANCA!!!!!!. Se fosse solo quello il problema di Italia.it ti pare che me ne sarei preoccupato?
Tanto per chiarirci: conosco per motivi professionali la Legge Stanca abbastanza bene (ho partecipato a diverse commissioni ministeriali al tempo) per sapere che è piena di buchi, ma a parte questo, il punto centrale di Italia.it non è certo la legge stanca, è il modello (concettuale, operativo, ecc…) che c’è dietro TUTTO il portale… è vero, si è scritto molto (troppo) sul portalaccio italiota, ma basta leggere quelle giuste.

Di: enore savoia

enore savoia — Fri, 25 May 2007 15:25:42 +0000

e con questo chiudo il libro ... italia.it turismo italiano nel mondo seguire i vari link = leggere ed informarsi !