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	<title>Commenti a: Amici miei, tutto questo è Politica, con la P maiuscola&#8230;</title>
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	<description>Internet, Web, Società. Note sconnesse su un mondo interconnesso</description>
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		<title>Di: Keper</title>
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		<dc:creator>Keper</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 May 2007 14:57:27 +0000</pubDate>
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		<description>Ti vedo impegnato, ti vedo appassionato. Gi&#224; a Genova mi avevi impressionato, stai diventando un riferimento per quel che riguarda la direzione che i blog mi piacerebbe prendessero.
Grazie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ti vedo impegnato, ti vedo appassionato. Gi&#224; a Genova mi avevi impressionato, stai diventando un riferimento per quel che riguarda la direzione che i blog mi piacerebbe prendessero.<br />
Grazie.</p>
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		<title>Di: MFP</title>
		<link>http://blog.stefanoepifani.it/incontri/amici-miei-tutto-questo-e-politica-con-la-p-maiuscola/#comment-6587</link>
		<dc:creator>MFP</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 May 2007 22:20:45 +0000</pubDate>
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		<description>Luca, per&#242; tu arrivaci a 10 righe... in che senso?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Luca, per&#242; tu arrivaci a 10 righe&#8230; in che senso?</p>
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		<title>Di: Luca Sartoni</title>
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		<dc:creator>Luca Sartoni</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 May 2007 18:38:02 +0000</pubDate>
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		<description>meglio evitare altre citazioni che comprendono la parola &quot;tromba&quot;...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>meglio evitare altre citazioni che comprendono la parola &#8220;tromba&#8221;&#8230;</p>
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		<title>Di: MFP</title>
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		<dc:creator>MFP</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 May 2007 15:28:42 +0000</pubDate>
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		<description>- E di cosa si tratta? Dici: &quot;Si &#232; cercato di capire come le reti ed i socialnetwork (1: cos&#039;&#232; un social network?) possano davvero impattare sul tessuto (2: cos&#039;&#232; il tessuto?) di una regione, di una zona, di un paese. E questo, vivaddio, &#232; fare politica. Di quella vera. Di quella che non si fa pi&#249; ma che forse &#232; necessario - e possibile proprio grazie alle reti (3: e le reti come sono organizzate? Che forma hanno? Quale ordine sociale creano?) - ricominciare a fare.&quot;
E&#039; inutile che te la prendi se ti faccio notare che ti ho parlato di &quot;anarchia funzionante&quot; e tu hai risposto dicendo che &quot;non si tratta di anarchia, ma dell&#039;esatto opposto&quot;... cancellando una componente fondamentale (&quot;funzionante&quot;) di quel &quot;quasi-ossimoro&quot;. &quot;Anarchia funzionante&quot;, ripeto, non &#232;:

1a stato di disordine politico e sociale causato dalla debolezza del governo o dalla sua assenza: lo stato &#232; piombato nell’a. 
1b estens., disordine, caos, assenza di disciplina e di regole: nella scuola regna la pi&#249; completa a., basta con questa a.! 
2 TS filos., dottrina politica e filosofica sviluppatasi nell’Ottocento, che propugna l’abolizione dello stato e di ogni potere costituito in nome della libert&#224; e dell’autonomia individuale

(questa &#232; &quot;anarchia e basta&quot;, per lo meno su demauroparavia.it)

- Non ho idea di chi abbia espresso per primo quelle idee; continuo tutt&#039;oggi, dopo qualche anno di ricerca, a risalire a fatica il torrente nel tentativo di ritrovare quella completezza dell&#039;informazione che si pu&#242; avere solo avvicinandosi al punto temporale in cui l&#039;evento (il parto dell&#039;idea) &quot;&#232; stato&quot; ... non sono una brava trota... ma credo che questo sia totalmente irrilevante. Anzi, direi che chi si pone questo problema &#232; proprio la fonte del problema... perch&#232; chiedersi chi l&#039;ha detto per primo implica il pensiero che l&#039;idea abbia un proprietario!
Quando invece l&#039;idea non pu&#242; avere proprietari (ne &#232; conferma il fatto che anche nel diritto la c.d. &quot;propriet&#224; intellettuale&quot; non &#232; un diritto di propriet&#224;). In ogni caso, forse per deformazione professionale, al momento sono fermo ai primi hacker del MIT; certamente influenzati da H. Marcuse (Scuola di Francoforte) e tutto il pensiero di quell&#039;epoca. Anche se forse quello che pi&#249; di altri &#232; riuscito a comunicare questa idea della rete senza essere schifato dall&#039;elit&#232; culturale bacchettona &#232; stato Vinton Cerf in tempi pi&#249; recenti... mentre in passato ho trovato tracce abbondanti in tutto l&#039;illuminismo, riporto qui J.J. Rousseau: &quot;Il primo che, avendo cintato un terreno, pens&#242; di dire &quot;questo &#232; mio&quot; e trov&#242; delle persone abbastanza stupide da credergli fu il vero fondatore della societ&#224; civile. Quanti delitti, quante guerre, quanti assassinii, quante miserie ed errori avrebbe risparmiato al genere umano chi, strappando i pioli o colmando il fossato, avesse gridato ai suoi simili: &quot;Guardatevi dal dare ascolto a questo impostore! Se dimenticate che i frutti sono di tutti e la terra non &#232; di nessuno, siete perduti!&quot; &quot;.

Detto questo credo sia fondamentale far presente che l&#039;anarchia funzionante &#232; proprio l&#039;unico elemento di convergenza di chiunque sta abbastanza a contatto con la rete in una qualsiasi delle sue manifestazioni (es: i blog, il file sharing, l&#039;informal learning, le reti a maglia, i commons), e indipendentemente dall&#039;estrazione sociale dell&#039;individuo. Perch&#232; se continuiamo cos&#236;, prima che si finisca di sviscerare la democrazia deliberativa, la democrazia diretta (tutte affette da gravi forme di asimmetrie informative) e dio solo sa quali altre alternative a quella rappresentativa (impossibile da realizzare, cfr. Teorema dell&#039;Impossibilit&#224; di Arrow, K. A. premio Nobel per l&#039;economia)... beh... stai certo che saremo ripassati un&#039;altra volta per il totalitarismo (siamo gia&#039; in dirittura d&#039;arrivo) e non so tu, ma a me l&#039;idea non piace neanche un po&#039;. In definitiva, quando dico &quot;benvenuto nel club&quot;, prendilo come un complimento (perch&#232; lo &#232;!), e sappi che sono estremamente felice dal vederti parlare cos&#236;. Non c&#039;&#232; evangelizzazione da parte mia... sto solo dando una spintarella per velocizzare il processo... ma state facendo tutto da soli (anche perch&#232; spiattellare le cose in faccia in genere provoca rifiuto, come in questo caso; lo sanno bene gli psicologi... che capiscono dal primo giorno qual&#039;&#232; il tuo problema... ma non te lo possono dire e ti devono stare a sentire per mesi per far si che ci arrivi da solo).

(Traduco in termini da blogger: questo meme &#232; stato lanciato 50 anni fa, i blogger oggi grazie alla capacit&#224; del mezzo di esaltare la serendipity, lo stanno diffondendo con un livello di magnitudine impressionante... per questo Urbani vi voleva mettere il bollino blu ministeriale e il Papa sta dando addosso al relativismo culturale).

Luca: che ci faccio io con 10 righe? Io mi scuso sia con te che con il padrone di casa... ma se scrivo solo 10 righe guarda che succede... &quot;parola tromba di guerra&quot; diceva S. Agostino.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>- E di cosa si tratta? Dici: &#8220;Si &#232; cercato di capire come le reti ed i socialnetwork (1: cos&#8217;&#232; un social network?) possano davvero impattare sul tessuto (2: cos&#8217;&#232; il tessuto?) di una regione, di una zona, di un paese. E questo, vivaddio, &#232; fare politica. Di quella vera. Di quella che non si fa pi&#249; ma che forse &#232; necessario &#8211; e possibile proprio grazie alle reti (3: e le reti come sono organizzate? Che forma hanno? Quale ordine sociale creano?) &#8211; ricominciare a fare.&#8221;<br />
E&#8217; inutile che te la prendi se ti faccio notare che ti ho parlato di &#8220;anarchia funzionante&#8221; e tu hai risposto dicendo che &#8220;non si tratta di anarchia, ma dell&#8217;esatto opposto&#8221;&#8230; cancellando una componente fondamentale (&#8220;funzionante&#8221;) di quel &#8220;quasi-ossimoro&#8221;. &#8220;Anarchia funzionante&#8221;, ripeto, non &#232;:</p>
<p>1a stato di disordine politico e sociale causato dalla debolezza del governo o dalla sua assenza: lo stato &#232; piombato nell’a.<br />
1b estens., disordine, caos, assenza di disciplina e di regole: nella scuola regna la pi&#249; completa a., basta con questa a.!<br />
2 TS filos., dottrina politica e filosofica sviluppatasi nell’Ottocento, che propugna l’abolizione dello stato e di ogni potere costituito in nome della libert&#224; e dell’autonomia individuale</p>
<p>(questa &#232; &#8220;anarchia e basta&#8221;, per lo meno su demauroparavia.it)</p>
<p>- Non ho idea di chi abbia espresso per primo quelle idee; continuo tutt&#8217;oggi, dopo qualche anno di ricerca, a risalire a fatica il torrente nel tentativo di ritrovare quella completezza dell&#8217;informazione che si pu&#242; avere solo avvicinandosi al punto temporale in cui l&#8217;evento (il parto dell&#8217;idea) &#8220;&#232; stato&#8221; &#8230; non sono una brava trota&#8230; ma credo che questo sia totalmente irrilevante. Anzi, direi che chi si pone questo problema &#232; proprio la fonte del problema&#8230; perch&#232; chiedersi chi l&#8217;ha detto per primo implica il pensiero che l&#8217;idea abbia un proprietario!<br />
Quando invece l&#8217;idea non pu&#242; avere proprietari (ne &#232; conferma il fatto che anche nel diritto la c.d. &#8220;propriet&#224; intellettuale&#8221; non &#232; un diritto di propriet&#224;). In ogni caso, forse per deformazione professionale, al momento sono fermo ai primi hacker del MIT; certamente influenzati da H. Marcuse (Scuola di Francoforte) e tutto il pensiero di quell&#8217;epoca. Anche se forse quello che pi&#249; di altri &#232; riuscito a comunicare questa idea della rete senza essere schifato dall&#8217;elit&#232; culturale bacchettona &#232; stato Vinton Cerf in tempi pi&#249; recenti&#8230; mentre in passato ho trovato tracce abbondanti in tutto l&#8217;illuminismo, riporto qui J.J. Rousseau: &#8220;Il primo che, avendo cintato un terreno, pens&#242; di dire &#8220;questo &#232; mio&#8221; e trov&#242; delle persone abbastanza stupide da credergli fu il vero fondatore della societ&#224; civile. Quanti delitti, quante guerre, quanti assassinii, quante miserie ed errori avrebbe risparmiato al genere umano chi, strappando i pioli o colmando il fossato, avesse gridato ai suoi simili: &#8220;Guardatevi dal dare ascolto a questo impostore! Se dimenticate che i frutti sono di tutti e la terra non &#232; di nessuno, siete perduti!&#8221; &#8220;.</p>
<p>Detto questo credo sia fondamentale far presente che l&#8217;anarchia funzionante &#232; proprio l&#8217;unico elemento di convergenza di chiunque sta abbastanza a contatto con la rete in una qualsiasi delle sue manifestazioni (es: i blog, il file sharing, l&#8217;informal learning, le reti a maglia, i commons), e indipendentemente dall&#8217;estrazione sociale dell&#8217;individuo. Perch&#232; se continuiamo cos&#236;, prima che si finisca di sviscerare la democrazia deliberativa, la democrazia diretta (tutte affette da gravi forme di asimmetrie informative) e dio solo sa quali altre alternative a quella rappresentativa (impossibile da realizzare, cfr. Teorema dell&#8217;Impossibilit&#224; di Arrow, K. A. premio Nobel per l&#8217;economia)&#8230; beh&#8230; stai certo che saremo ripassati un&#8217;altra volta per il totalitarismo (siamo gia&#8217; in dirittura d&#8217;arrivo) e non so tu, ma a me l&#8217;idea non piace neanche un po&#8217;. In definitiva, quando dico &#8220;benvenuto nel club&#8221;, prendilo come un complimento (perch&#232; lo &#232;!), e sappi che sono estremamente felice dal vederti parlare cos&#236;. Non c&#8217;&#232; evangelizzazione da parte mia&#8230; sto solo dando una spintarella per velocizzare il processo&#8230; ma state facendo tutto da soli (anche perch&#232; spiattellare le cose in faccia in genere provoca rifiuto, come in questo caso; lo sanno bene gli psicologi&#8230; che capiscono dal primo giorno qual&#8217;&#232; il tuo problema&#8230; ma non te lo possono dire e ti devono stare a sentire per mesi per far si che ci arrivi da solo).</p>
<p>(Traduco in termini da blogger: questo meme &#232; stato lanciato 50 anni fa, i blogger oggi grazie alla capacit&#224; del mezzo di esaltare la serendipity, lo stanno diffondendo con un livello di magnitudine impressionante&#8230; per questo Urbani vi voleva mettere il bollino blu ministeriale e il Papa sta dando addosso al relativismo culturale).</p>
<p>Luca: che ci faccio io con 10 righe? Io mi scuso sia con te che con il padrone di casa&#8230; ma se scrivo solo 10 righe guarda che succede&#8230; &#8220;parola tromba di guerra&#8221; diceva S. Agostino.</p>
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	<item>
		<title>Di: Stefano Epifani</title>
		<link>http://blog.stefanoepifani.it/incontri/amici-miei-tutto-questo-e-politica-con-la-p-maiuscola/#comment-6584</link>
		<dc:creator>Stefano Epifani</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 May 2007 09:08:48 +0000</pubDate>
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		<description>@MFP
Caro MFP, conosco quello che dice Barlow, e continuo a dirti che si tratta di qualcosa di profondamente diverso.
In generale, comunque, diffido sempre dei punti di vista di coloro che si pongono in opposizione al mondo (&quot;IO sostengo, VOI invece&quot;) pensano che gli altri &quot;smettano di ragionare&quot;; che gli altri &quot;non capiscano&quot;, che si pongono in attesa che il mondo giunga agli alti risultati ai quali loro invece sono arrivati prima di tutti &quot;gli altri&quot;... 
Le idee servono per confrontarsi, non per evangelizzare...
un saluto! :-)
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@MFP<br />
Caro MFP, conosco quello che dice Barlow, e continuo a dirti che si tratta di qualcosa di profondamente diverso.<br />
In generale, comunque, diffido sempre dei punti di vista di coloro che si pongono in opposizione al mondo (&#8220;IO sostengo, VOI invece&#8221;) pensano che gli altri &#8220;smettano di ragionare&#8221;; che gli altri &#8220;non capiscano&#8221;, che si pongono in attesa che il mondo giunga agli alti risultati ai quali loro invece sono arrivati prima di tutti &#8220;gli altri&#8221;&#8230;<br />
Le idee servono per confrontarsi, non per evangelizzare&#8230;<br />
un saluto! <img src='http://blog.stefanoepifani.it/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: MFP</title>
		<link>http://blog.stefanoepifani.it/incontri/amici-miei-tutto-questo-e-politica-con-la-p-maiuscola/#comment-6583</link>
		<dc:creator>MFP</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 May 2007 01:40:33 +0000</pubDate>
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		<description>E chi ha parlato di &quot;anarchia&quot;, io ho scritto &quot;anarchia funzionante&quot;... se avessi voluto parlare di &quot;anarchia&quot; avrei scritto &quot;anarchia e basta&quot;. Fate tutti cos&#236;... vi irrigidite talmente tanto davanti alla parola &quot;anarchia&quot; che smettete di ragionare prima di arrivare a chiedervi perch&#232; la si affianchi all&#039;attributo &quot;funzionante&quot;. E cos&#236; facendo scambiate l&#039;anarchia funzionante con l&#039;assenza di regole (che &#232; &quot;anarchia e basta&quot;). La rete &#232; anarchia funzionante, non anarchia.
Vai avanti sul tuo percorso... piano piano entrerete tutti in quell&#039;ottica... deo gratia...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>E chi ha parlato di &#8220;anarchia&#8221;, io ho scritto &#8220;anarchia funzionante&#8221;&#8230; se avessi voluto parlare di &#8220;anarchia&#8221; avrei scritto &#8220;anarchia e basta&#8221;. Fate tutti cos&#236;&#8230; vi irrigidite talmente tanto davanti alla parola &#8220;anarchia&#8221; che smettete di ragionare prima di arrivare a chiedervi perch&#232; la si affianchi all&#8217;attributo &#8220;funzionante&#8221;. E cos&#236; facendo scambiate l&#8217;anarchia funzionante con l&#8217;assenza di regole (che &#232; &#8220;anarchia e basta&#8221;). La rete &#232; anarchia funzionante, non anarchia.<br />
Vai avanti sul tuo percorso&#8230; piano piano entrerete tutti in quell&#8217;ottica&#8230; deo gratia&#8230;</p>
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		<title>Di: Stefano Epifani</title>
		<link>http://blog.stefanoepifani.it/incontri/amici-miei-tutto-questo-e-politica-con-la-p-maiuscola/#comment-6582</link>
		<dc:creator>Stefano Epifani</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 May 2007 21:23:11 +0000</pubDate>
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		<description>@Mfp
no no.. salvo il fatto che se son con Nicola sono in buona compagnia, non si tratta di anarchia, ma dell&#039;esatto opposto!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Mfp<br />
no no.. salvo il fatto che se son con Nicola sono in buona compagnia, non si tratta di anarchia, ma dell&#8217;esatto opposto!</p>
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	</item>
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		<title>Di: Stefano Epifani</title>
		<link>http://blog.stefanoepifani.it/incontri/amici-miei-tutto-questo-e-politica-con-la-p-maiuscola/#comment-6581</link>
		<dc:creator>Stefano Epifani</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 May 2007 21:22:25 +0000</pubDate>
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		<description>@Luca
la prossima volta, per&#242;, porta anche il resto del corpo! :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Luca<br />
la prossima volta, per&#242;, porta anche il resto del corpo! <img src='http://blog.stefanoepifani.it/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Di: MFP</title>
		<link>http://blog.stefanoepifani.it/incontri/amici-miei-tutto-questo-e-politica-con-la-p-maiuscola/#comment-6580</link>
		<dc:creator>MFP</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 May 2007 12:49:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.stefanoepifani.it/2007/05/19/Amici+Miei+Tutto+Questo+%c3%88+Politica+Con+La+P+Maiuscola.aspx#comment-6580</guid>
		<description>Dopo Nicola Mattina, ecco un altro &quot;anarchico funzionante&quot;... benvenuto nel club.

A tutti gli altri: resistance is futile, you&#039;ll be assimilated...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dopo Nicola Mattina, ecco un altro &#8220;anarchico funzionante&#8221;&#8230; benvenuto nel club.</p>
<p>A tutti gli altri: resistance is futile, you&#8217;ll be assimilated&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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		<title>Di: Luca Sartoni</title>
		<link>http://blog.stefanoepifani.it/incontri/amici-miei-tutto-questo-e-politica-con-la-p-maiuscola/#comment-6579</link>
		<dc:creator>Luca Sartoni</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 May 2007 11:12:43 +0000</pubDate>
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		<description>Almeno uno di coloro che non &#232; venuto a Matera, era con voi con tutto il cuore. (anche con il ventricolo politico)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Almeno uno di coloro che non &#232; venuto a Matera, era con voi con tutto il cuore. (anche con il ventricolo politico)</p>
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